姚洋：​看看今天中国的成绩单，别再污名化4万亿了

近日，国家统计局公布，2020年我国国内生产总值同比增长2.3%，首次突破100万亿人民币，也成为唯一实现正增长的全球主要经济体。美国2020年全年GDP则萎缩3.5%，创1946年以来新低，拜登继续提出1.9万亿美元的刺激计划。中国经济超预期复苏的秘密在哪里？中美政府在应对经济危机时发挥了怎样的不同作用？观察者网就此采访了北大国发院院长姚洋。

观察者网：国家统计局近日公布2020年经济数据，全年GDP增长2.3%，四季度增速是6.5%。您如何评价这份成绩单？

姚洋：从这个数据来看，我们疫情之后的经济恢复是相当不错的。全年能达到2.3%的增长速度，在全世界范围是首屈一指的。我们能达到这样一个成绩，可能有几方面原因。

首先，是我们在防疫中采用了以短痛换取长期平安的做法。别的国家始终不愿意搞严格的隔离措施，问题越拖越大，而我们在武汉实施了强有力的封城，其它地方也做了不同程度的社区封锁。所以，在短短的两三个月时间里，我们就把疫情基本上控制住了，到了夏天的时候，全国基本上就放开了。

第二方面，是政府的财政措施比较到位。我们去年发行的政府债务超过8万亿，其中绝大部分是用到了民生和地方政府投资领域，效果立竿见影。这是我们跟国外的一个重要区别。国外采取了激进的货币政策来支撑财政政策，把利率压低，方便政府去借钱，但政府借来钱主要是用于保证老百姓的生活，用于投资的比较少。

这也导致了第三方面，就是中国和其它国家的不对称复苏。发达国家主要是在保消费，中国则是从供给出发，所以我们的供给侧恢复快，出口就增加了。出口对去年经济恢复的贡献率是很大的。

观察者网：在服务业尚未完全恢复的情况下，四季度能达到6.5%的增速，是否说明制造业的景气度甚至比疫情前更好了？

姚洋：的确，这是特殊的国际形势造成的。发达国家的措施主要是保消费，尽量让老百姓的生活质量不下降，所以我们看到美国等国家的消费增长还是很好的。中国给这些国家生产了大量消费品，所以制造业恢复就比较快。

但是，我认为这种情形是不太可能长期持续的，等到其它国家消费的增速进入平台期，而且它们的生产也逐渐恢复之后，中国的出口增速恐怕还会掉下来。

中国国内是供给面先恢复，需求面恢复比较慢，最近几个月我们的消费才开始转正，内需对制造业的支持还有待观察。

观察者网：您刚才也提到了中国的经济恢复跟投资关系很大，去年初中央和地方政府发债确实也比较多。但是数据显示，2020年全国固定资产投资只同比增长了2.9%，基础设施投资增速是0.9%，并没出现年初预期的高增速，这是什么原因造成的？

姚洋：这个2.9%只是固定资产投资的增速，我们还没有看到资本形成的数据，如果看资本形成，增速可能还是会快一些的。即使我们按照投资来算，过去几年投资对我们GDP的贡献率大概是45%左右，那么2.9%的增速，对GDP就是大概1.3%的拉动。我们全年GDP才增长了2.3%，这么看，投资对去年经济复苏的贡献还是很大。

为什么我们看到政府发债那么多，但是投资增长并没有那么大？因为政府有很多债务其实是借新债还旧债。我们知道，过去地方政府背负了不少商业性债务，压力比较大。现在政府发的城投债里，可能有60%都是在还旧债，没有变成投资。

观察者网：您觉得这种投资增速下行的情况，会是长期的结构性变化吗？2021年会不会出现报复性反弹？

姚洋：去年2.9%的增速，还是慢了一些，肯定会回升，但是也不太可能再像过去那样超过10%了，长期来看能达到5%-6%就已经相当不错。当然，未来几年中国应该会进入一个新的景气周期，我们可能会看到投资增速稍微快一些。

观察者网：那么未来投资对中国经济增长的拉动作用会有多大？

姚洋：投资一定还是很重要的。长期来看，人均GDP的增长速度取决于两部分，一是技术进步率，二是人均资本增长率。现在，我们的技术进步率恐怕每年也就2%-3%。如果按照中央规划，到2035年我们的人均GDP再翻一番，那么年均增长率就要达到4.7%左右。所以除了技术进步之外，每年还有2%的GDP增长要通过投资，通过人均资本量的增长来实现。

怎么实现这2%呢？刚刚我们也提到，现在资本形成对中国GDP的贡献大概是45%，差不多一半。这样的话，我们每年的人均资本增长速度就必须得在4%以上。当然，这只是对人均资本增速的一个粗略估算，怎么换算成投资增长率，还要更复杂一点。

观察者网：美国采取了跟中国不同的经济恢复政策。最近，拜登提出1.9万亿美元的刺激计划，主要内容是对民众的现金和福利补贴。这种从居民消费而不是投资层面切入的刺激手段，是应对危机的好办法吗？

姚洋：美国大概也只能这么做了。因为现在的美国想去搞投资，难度太大了，它的大规模建设时期已经结束了。现在美国要去修一条铁路，5年规划，5年建设，都已经算是神速了。

美国没有一个执政者会去做大型的投资，因为就算做了，他在任期内也享受不到成果。无论是奥巴马，还是特朗普，过去十几年来，美国政府都意识到要搞基建。特朗普也提出过一个1.5万亿美元的基建计划。可是他实际干了什么？就花钱修了个墙，其它啥也没干，因为他干不了。

在美国现在这种体制下面，想搞以前那种大的公共工程非常困难，时代已经变了。上世纪60年代，美国为什么可以大修高速公路？因为全社会都是欣欣向荣，都觉得我们还要往前冲，所以大家会为了公共利益放弃一些个人的小利益，为了把路修成，我可以让渡一些权利。现在呢？政府要动私人的土地，他就要跟你打官司。各个州也协调不起来，别说修路了，抗疫这么大的事，都团结不起来。说好听点是一个成熟社会，说难听点就是走到头了。所以它的财政政策，就只剩下给大家发钱这点功能。

观察者网：美国的1.9万亿刺激计划，也让人联想到中国当年的4万亿？现在看来，4万亿对中国经济的功劳还是很大的？

姚洋：所以我一直在说，不能把4万亿污名化。我们当时搞经济刺激，是完全正确的。2009年，全世界经济都是负增长，中国2009年出口一度下降了20%多，因为国外的需求都在下降。在这种情况下，我们2009年的GDP增长速度还是很不错，为什么？因为我们搞了投资，我们的内部需求恢复得很好。

有些人批评4万亿，主要是说4万亿弄出来很多债务。其实4万亿本身不是多大的债务，只不过它给地方上开了个口子。地方政府开始大量举债，很多都是无抵押的债务，比如城投债，还有一些衍生出来的非正规债务，如PPP，也有很大一部分都是明股实债，都变成了政府的债务。这是我们管理上确实存在的问题。

地方政府乱举债是有问题，但你不能怪罪到4万亿。没有4万亿，就没有中国的今天。中国对美国迎头赶上，就是发生在过去10年里面。08年中国的GDP总量不到美国的30%，去年我们已经达到美国的70%，10多年的时间我们翻了一番多，这个成就还是要肯定的。

观察者网：您刚才也提到了美国主要是以宽松的货币政策来应对挽救危机，这肯定也会对中国的货币政策造成压力。中国可能会面临输入性通胀吗？

姚洋：我觉得这对中国影响不会很大。因为所谓的输入性通胀，主要是通过大宗商品传递的，但现在我们对大宗商品需求已经平缓下来了，这部分的价值量，在我们整个经济里面的比例不是很大。

对中国来说，如果有一些温和的输入性通胀，说不定还是个好事情。我们还没到害怕通胀的时候，反而还在担心通缩。现在PPI还是负的，扣掉猪肉等食品，CPI也是在零附近。

经济发展是需要有温和通胀的，这个道理很简单，商品价格在涨，大家才更愿意生产东西。要是全社会商品价格都在降低，特别是PPI为负的时候，生产者就没有了生产的动力。所以我觉得通胀的问题还不是很大。

其实我们最大的压力，还是在于人民币升值。我们的外汇储备，现在又突然多了起来。我们的外汇占款不断增加，就要被迫发行更多的货币，那么为了避免过高的通胀，央行可能又会采取以前的措施，发行央行票据来对冲，缓解国内流动性过多的压力。

当然，现在这种出口旺盛，外贸猛增的状态，也不太可能持续下去。

观察者网：确实，最近大宗商品的涨价还是很明显的，这会不会造成所有资产价格的上涨？比如深圳和上海的房价都有不小的上涨。而且去年虽然总体投资增速比较低，但是房地产开发投资增长7%，商品房销售增长8.7%。房价上涨会进一步蔓延吗？

姚洋：大宗商品涨价和房价的关系，应该是很弱的。房价上涨的根本动力，还是人口向中心城市集中，这是没办法的事。我们十四五期间要调整城市化战略，以前是鼓励遍地开花的城市化，现在是搞大都市区，人口要二次集中。那么中心城市的房价，恐怕会一直坚挺下去，而不太可能像以前预期的那样，达到一个顶峰后就停下来甚至下降。

所以，未来中国房价会呈现出非常不平衡的状态，三四线城市房价停滞不动，甚至下降，但是大都市区里的城市房价还会上涨。这是我们第二轮城市化的一个必然结果。

观察者网：那么在人口不断增加的情况下，一二线大城市的土地供应还有没有提升空间？

姚洋：现在深圳已经在试点土地审批改革，上级政府把土地审批权下放给深圳，让它自己去掌握土地的供给，把更多土地用于开发。如果这个试点成功了，将来就会在全国推广。

其实，就算是在深圳、上海这种地方，难道我们城市里真的一点土地都没了吗？恐怕也不是这样。我总觉得，现在我们国家的城市密度还不够高，还得增加密度。城市里还是有土地的，关键是怎么把它用起来。

对于大城市，尤其是一线城市来说，这就是一个取舍问题。你是想继续保持花园城市，还是提高人口密度？你如果要让人口集中，要享受集中带来的经济利益，那你就得提高密度。

比如说北京现在还有那么多的老旧小区，楼都是破破烂烂的，60年代70年代的建筑标准都很低，住着并不舒服。而且都是4、5层楼，很浪费土地。能不能把它推倒了，多建一些高楼？

这个时候就要转换思路了。我们现在建小区，对容积率都有限制，想建成花园小区，但我们中心城市的人口压力不允许这么做，只能去改变。

观察者网：您对2021年的经济前景有什么预测？ 2020年中国经济恢复较好，跟外部需求关系比较大，但是这个因素可能不太能够持续。2021年经济会遇到更多困难吗？

姚洋：我说的不能持续，可能最快也要今年下半年才出现，上半年应该还是没有问题的。那么，国内经济的恢复情况主要还是取决于疫情。最近这一波疫情一来，我们很多地方的服务业又要下降了。

但是无论如何，今年总不会比去年更差。去年上半年，我们的经济活动基本上全停下来了，今年哪怕是有第二轮疫情，经济活动也不会下降那么多。所以今年的经济，肯定比去年要好得多。

我看到有不少人预测，今年可以达到8%左右的增长率。这是基于一种简单的计算，假设我们每年平均的潜在增长率是5.5%，去年才增长了2.3%，还有2.2个百分点没增长，那么加到今年，就是7.7%了。

直接这么算，我觉得也不太合适，但总体而言，我们是有理由乐观的。单看消费这部分，今年至少会比去年上半年大大增加，因为去年疫情影响太大了。只要我们把消费这个坑给填上，今年的经济肯定不会差。